Профессор Павел Флоренский: «Церковь сама по себе — чудо»

— По какому принципу подбирались люди, входящие в комиссию?
— В основном это ученые, специалисты в области естественных наук. Так
как чудесные знамения в основном происходят в стенах церкви, приходится привлекать к работе и батюшек. Хочу предупредить сразу: мы исследуем только научную сторону дела и собираем только факты. Нам охотно и безвозмездно помогают многие специалисты по разного рода аналитическим методам из академических институтов Москвы, криминалисты МВД и Министерства обороны. Без их помощи мы мало что смогли бы сделать.

— Как относится Церковь к сообщению о чудесных событиях?
— Со вниманием, но и со взвешенной осторожностью. Для церковного человека чудеса суть нечто второстепенное и периферийное, как ни странно это звучит. Опытного батюшку часто смущает, когда у него в храме начинает твориться что-то необычное.

— Как сочетаются Ваш материализм и православная вера?
— Я православный человек. Убежден, что Бог создал землю и все живое на ней. И, знаете что, вот вам материалистическая задачка. Если взять стакан воды и пометить в нем все молекулы, потом вылить его, а через некоторое время черпануть стаканом в любом месте земного шара, то сколько меченых молекул воды будет во втором стакане? Десятки тысяч. Поэтому в каждом из нас есть миллиарды молекул Богочеловека, жившего когда-то на этой земле тридцать три года. А если мы признаем, что это Богочеловек, значит, вся материя на земле священна и одухотворена. Советский материализм — богоборчество. А если так относиться к веществу, как я только что рассказал, то и я материалист. Верю в священность материи и при этом не испытываю никакого дискомфорта.

— Какое, по Вашему мнению, самое знаменательное чудо в новейшей истории?
— А вот хотя бы то, что в одночасье наш «дурной глупый» народ, который грабил церкви, теперь вдруг повернулся к религии.

— Да я не про то…
— Почему?! Неужели вы считаете чудесами только то, что происходит с неживым веществом? Чудеса в истории — самые наглядные проявления Бога. Происшедший поворот по скорости и массовости соизмерим с крещением Руси. Вот это великое чудо, величайшее из всех — духовное спасение наше. Причем сделал это народ — носитель атеизма, каковыми мы были.

— Надо ли толковать знамения?
— Конечно. Надо попытаться понять их смысл, без этого все превращается в околоцерковную суету.

— Но как сделать это?
— Знамения — свидетельства воли Божьей, Божьей благодати. Естественно, они происходят в церкви, для церкви, ею удостоверяются и признаются как таковые. Кстати, церковь сама по себе — сплошное чудо, поскольку она во всем стоит против законов природы. Отец Павел Флоренский еще в 1929-м году написал, что, возможно, существует область вещества, проработанного духом. А храмы (я занимался охраной памятников как геолог, геохимик) гораздо более устойчивы, чем все иные строения. С одной стороны, здесь умение и внимание рук, а с другой — действительно благодать.

— Нужно ли чудо, чтобы уверовать?
— Читайте Евангелие. По чудесам никто не верит. Сказано: «Не верили пророкам — не поверите и Мне». Я все время повторяю: Господь не фокусник, чтобы доставать зайчиков из цилиндра.

— Но ведь приходится сталкиваться…
— Понимаете, церковь — мы. Церковь — тело Христово, а мы — часть церкви, молекулы этого тела. И как ведем себя мы, так ведет себя и церковь. Не только патриарх и архиерей, но и мы с вами определяем все происходящее. И если время от времени церковь заболевает, то это и наша вина. Кстати, в XIX веке чудес было очень мало. А может, и были, но их сторонились и избегали. Чудеса в массовом количестве начались в 20-е годы — в период борьбы с Церковью. Много документов и свидетельств о чудесах оставили нам чекисты и большевики, которые мели всех чудовидцев.
Сейчас не только в самой церкви, а и около создается целый ряд мест благодатных. Различные источники, откуда воду берут, купальни, хотя всякая купальня — Божья, всякая купальня — благодать. Хуже того, создаются алтари без священников, храмы без священников. Появляются всякие дома с «мироточащими» иконами, масло из которых раздается направо и налево.

— Это может как-то навредить?
— Я не думаю, что это плохо. Но это и не так хорошо, как думают многие. Взять, к примеру, экстрасенсов. Эти люди занялись лечением, не будучи профессионалами, не зная человека, и отвлекли от врачей и людей, и деньги. Они поморили столько народу, что трудно представить.

— Нуждается ли чудо в сокрытии или о нем нужно говорить как можно шире?
— Как сердце подсказывает. Априори на такой вопрос ответить невозможно.