Александр Тарасюк. «Мормоны никогда не уходят из страны, где они построили храм, и даже если их изгоняют — они возвращаются»

01.09.2002 archive, Вестник №12, Расколы, ереси, секты

АЛЕКСАНДР ТАРАСЮК:
«Мормоны никогда не уходят из страны, где они построили храм,
и даже если их изгоняют — они возвращаются»

Кем Вы были до того, как стали президентом мормонской общины в Черкассах?

Я родился Черкассах, семь поколений моих предков лежат в черкасской земле. Во время войны я был крещен в Православной Церкви, когда во время оккупации моя мама выехала в Ростов. Поэтому моя церковная история начинается с крещения в Ростове. В прошлом — я офицер, пилот вертолета. После ухода в запас, работал на оборонном заводе.

Как Вы попали к мормонам?

Здесь своя история. Мормоны — это частично экзотика, частично мое богоискательство. Меня вел Господь, я удивлялся сам, потому что шел таким сложным и настойчивым путем, что у меня объяснение было лишь такое, что меня вел сам Господь в истинную церковь. Только сейчас я понимаю, зачем он меня привел, только сейчас я могу объяснить, ответить на вопрос, почему я пришел в эту «церковь». Я пришел сказать правду о неправде. Изучая в течение нескольких лет доктрину и практику этой «церкви», мы пришли к глубокому и окончательному выводу о чрезвычайной опасности этого религиозного течения для украинского общества и даже для государства, равно как и для любого другого общества и государства.

Вы стояли у истоков организации этой общины?

Я пришел, когда община уже сформировалась. Ее организовала девочка-еврейка Наташа Ересковская, жительница Черкасс. Когда она была в Америке, там она «крестилась» у мормонов, была еще несовершеннолетней, она приехала сюда, организовала приход и ей предоставили возможность учиться в американском университете. В Америке у Наташи Ересковской приемный отец, он входит в число кворума 70-ти. Он отвечает за территорию Чикаго — среднего запада, включая и Юту. То есть он знает, что происходит у Гордона Хинкли. Мир разделен на регионы, и каждый семидесятник контролирует определенный регион мира. Мир весь распределен.

Говорят, что для привлечения людей в общины мормонов используется гипноз и другие средства воздействия на сознание.

Для привлечения гипнозом не пользуются. Привлекают людей улыбкой, добрым обхождением. Американские миссионеры три месяца учатся в специальных школах в штате Юта, где они ничего, кроме психологических технологий, не изучают. Как войти в доверие человека, убедить его. У них есть целая система работы с людьми, причем ее всякий раз адаптируют к менталитету народа, в среде которого будет работать миссионер.

Например, они пришли к выводу, что мы, украинцы, если что-то пообещали, чувствуем себя обязанными. У нас нет такого понятия, как научись говорить «нет». Они используют то, что мы не умеем говорить «нет». Они говорят: «Вы будете читать книгу мормонов? Мы вам дадим ее». И человеку неудобно отказаться, ведь перед ним такие хорошие ребята. «Вы придете на собрание в воскресение? Ну что тут плохого? Посмотрите». Отказаться — обидеть ребят. «Да, — отвечает наш человек, — приду». «Вы будете молиться об истинности книги мормонов?». Задействована целая технология. И человек сам не замечает, что дает целый ряд обязательств. Ему потом нужно либо совсем не встречаться с ними, потому что он книгу не читал, в церковь в воскресение не пришел и молиться не молился. Либо он должен это сделать.

Когда люди уже попадают в секту, им дают возможность самим себя ввести в заблуждение. Позволяют создавать о мормонах какое-то представление и жить этими представлением. Во-первых, человек думает, что «церковь» всегда защитит его в случае опасности, в том числе и юридической. Арестовали Вас — она найдет адвоката. Но мы считаем, что раз мы в церкви — мы братья и сестры, нас не оставят в беде. Я один, а так я буду вместе со всеми. А ведь это не так, «церковь» не давала никаких обязательств, даже устно.

Все миссионеры — молодые симпатичные ребята, хорошие, культурные. В каждой церкви — 90 процентов девушек. Каждая девушка думает, что вот она понравится кому-нибудь и выйдет за него замуж. А парням категорически запрещено вывозить кого бы то ни было из страны. Но они этого не объявляют, они позволяют надеяться. А потом говорят: у меня в Америку один обратный билет.

Миссионеры говорят так, чтобы каждый человек считал, что именно он интереснее всех других. У них установка такая — говорить так, чтобы человек думал, что он самый интересный для Вас, что он интереснее других, важнее. Приезжая сюда, большинство из миссионеров не знают ни слова по-нашему. Но они очень добросовестные, изучают язык в таком совершенстве, что им можно только позавидовать. Они очень усердны во всем. Почему? От их исполнительности и усердия зависит их дальнейшая судьба и устройство там, в Штатах. Лучшим из них оплачивают учебу в престижных вузах мира, им помогают сделать карьеру, устраивают на престижную работу. Ради этого они и усердствуют.

Цель миссионеров — вернуться в Америку, нашим же людям выехать туда практически невозможно, «церковь» не приветствует, когда люди уезжают из своей страны. «Мы считаем, что Бог даст вам благословение там, где Вы рождены», — говорят они.

Какие цели преследует организация мормонов?

Цель «церкви» определяется из ее практики. Я читал много антимормонской литературы, в том числе и американской, которую пишут люди, вышедшие из мормонов и знающие намного больше, чем я. Но там критика идет по доктринальной части. Никто не критиковал мормонов с практической точки зрения. У них очень сильна практика. Во главу угла (об этом, конечно, открыто не говорится,) ставится бездумная, абсолютная, фанатичная сверхисполнительность. Человек чувствует счастье, исполняя то, что ему говорят.

Их постоянно тренируют и тестируют на исполнительность.

Такой пример. У миссионеров каждая среда — свободный день, когда они стирают, убирают, покупают продукты, а потом отдыхают, занимаются спортом. Так вот, Френк Трайтал, бывший старший мормон в Украине, сказал, что это большая роскошь для миссионеров заниматься спортом. И предложил им не просто перестать тренироваться, а выслать свою спортивную одежду, мячи и ракетки домой в США, а квитанции о высылке переслать в миссию. Американцы такие, казалось бы, свободные люди, все сделали это. По всей Украине. Но кто-то это сделал в тот же день, кто-то на второй, кто-то на пятый. А как раз должны были 15 человек миссионеров послать из Украины в Германию на работу. Там работать более престижно, потому что за крещение одного европейца дают больше баллов, чем у нас в Украине. У миссионеров ведь оценка идет по баллам — крестил он семью, получил такое-то количество баллов, а потом на родине у них идет подсчет, и в зависимости от количества баллов, «церковь» предоставляет им возможность учиться, дает деньги на обучение в любом учебном заведении мира.

Вот вызвал он этих 15 человек с 15 квитанциями, и говорит, что благодарен за послушание, эти 15 квитанций были высланы раньше остальных, поэтому эти люди и поедут в Германию. А остальным это поставили на вид.

Повторю еще раз, цель «церкви» мормонов — подчинение. Естественно, за этим стоит более важная причина. Мормоны — это более чем масонская организация. Масоны формируют свои организации долго, это больше политика. А мормоны — это как бы масоны «на продажу», они внедряют людей везде, а потом говорят, что мы имеем в этой стране такую-то степень влияния.

Кто стоит за мормонами? И зачем им влияние в чужой стране?

За мормонами стоит в том числе и американская администрация. Ведь посольство американское не может контролировать нас. И фирмы занимаются, в основном, только своим бизнесом, им нужно свои карманы набить. Остаются религиозные структуры. Это намного сильнее. Людьми религиозными, особенно из мормонов, легко управлять. «Церковь» мормонов торгует своим потенциалом влияния, помощи в той или иной стране.

Украинские мормоны финансируются из Америки. Например, наше здание обошлось в 350 тысяч долларов, а мы смогли собрать за это время только максимум 1000 долларов. Финансово поощряются руководители только высшего уровня. Иногда их поощряют, устраивая в советы крупных корпораций.

Мормоны сотрудничают со спецслужбами в Америке, потому что они люди, на которых государство может положиться. Они — как товар. В каждой стране есть департамент шифровки и дешифровки, который занимается охраной информации своего государства и собиранием информации о чужой стране. В Америке в таком департаменте 100 % работающих — мормоны. Потому что государство знает, что это люди, которые прошли миссию, которых «церковь» проверила и теперь гарантирует их преданность.

— Все миссионеры — американцы?

У нас — да. Но из наших ребят хотят подготовить миссионеров для мормонской экспансии в Ливан, Сирию, Пакистан, Турцию и Египет. Обратите внимание, что это удивительным образом совпадает со стратегическими планами США. Однажды мне довелось общаться с одним из идеологов мормонского движения старейшиной Каттлом, который обладает стратегической информацией. Он тогда сказал: наша цель не Украина, это уже наша часть, наша цель — Россия, Китай, Индия и исламский мир. Китаем и Индией будут заниматься российские миссионеры, а украинцы пойдут на Восток. Турцию он тогда не называл, но сейчас мы уже фактически являемся плацдармом для миссии в Турции и Болгарии. Финансовые сборы оттуда идут через Киев, а туда идут средства на закупку зданий для общин.

А деятельность миссионеров каким-то образом контролируется нашим государством?

Согласно Закону Украины о свободе совести должна контролироваться в соответствии со статьей 24, за которую надо сказать спасибо нашим депутатам. Но, например, в Черкассах миссионеры действуют незаконно. Мне известно, что мормоны активно лоббируют отмену этой статьи. Перед выборами Госкомрелигий уже было поручено пересмотреть эту часть, чтобы дать полную свободу для западных миссионеров.

Сегодня они должны соблюдать две вещи. Во-первых, если они приезжают с религиозной целью, и ведут проповедническую деятельность, то должны быть приглашены той религиозной общиной, к которой они едут. А, во-вторых, необходимо поставить в известность соответствующий государственный орган. Но на практике по приглашению Киевской общины они приезжают в Украину, а потом уже бесконтрольно разъезжаются по другим городам и чувствуют себя уже достаточно вольготно. Парадокс: граждане США, пребывающие в Черкассах нелегально, захватили и удерживают здание, принадлежащее местной общине, и не пускают в помещение граждан Украины. Я просил милицию, проведите дознание, допросите американцев-миссионеров, выясните на каком основании они здесь, заберите у них паспорта с визами, чтобы они не уехали из Украины. А милиция говорит, что для вмешательства необходимо, чтобы пролилась кровь.

Вы спросите в Комитете по делам религий, зарегистрирована ли там «Церковь Иисуса Христа Святых последних дней». И мне непонятно, как не будучи зарегистрированной в Украине, религиозная организация может регистрировать здесь свои религиозные общины как юридические лица. Получается так, что когда я хотел предъявить иск «церкви», суд мне сказал, что «церковь» не является юридическим лицом, ее нет, есть лишь в лице Киевской миссии.

«Церковь» мормонов в Украине присутствует в виде двух миссий — Донецкой и Киевской. Они существуют просто как незарегистрированные филиалы штаб-квартиры в Солт-Лейк-Сити (США). Дальше структура идет на региональном уровне. Существуют приходы и филиалы миссии. Черкассы — это филиал Киевской миссии. Он также нигде не зарегистрирован, потому что он находится под крышей юридического лица — Черкасской религиозной громады. Очень большое лукавство — существуют две параллельные структуры: религиозная и юридическая. Я как «президент верующих» и председатель громады, свидетельствую, что одна из них работает как церковь, а вторая служит для того, чтобы в налоговой подписывать отчеты и давать данные.

Вы говорите, что цель — это влияние в стране. Следовательно, идет работа с государственными чиновниками, влиятельными людьми.

Конечно. В этом году, например, состоялась встреча Людмилы Кучмы в Солт-Лейк-Сити в июне с главным мормоном церкви Иисуса Христа святых последних дней Гордоном Хинкли, во время которой он передал ей чек на 700 тысяч долларов для приобретения инвалидных колясок и просил убедить украинских чиновников согласиться на постройку в Киеве храмового комплекса «церкви».

После этого киевский городской голова готовится к встрече с этим лидером. На 9 сентября уже назначен визит Хинкли в Киев. Это его первый визит в Украину и он никогда не ездит впустую и с пустыми руками.

Вы хотите сказать, что в своей практике мормоны прибегают к механизму дачи взяток?

Взятки даются, но только косвенным образом. В виде подарков. Вот, например, инвалидные коляски. Можно ли обвинить, что это взятка? Казалось бы, Украина должна спасибо сказать. И это сыграло свою роль в вопросе о мормонском храме. Все это произошло накануне выборов, а деньги, говорят, пошли через организацию «Жінки за майбутне».

А на региональном уровне как обстоят дела?

Региональные общины к этому не допускаются. Всем занимается Киевская миссия. Они все делают умно. Ну, например, проект стоит 10 тысяч долларов, они платят 35 тысяч долларов, прекрасно понимая, что эти деньги пойдут «налево», но цель будет достигнута. И придраться не придерешься. Затем мы сдаем отремонтированное здание. Заседает комиссия, санэпидемстанция, пожарный надзор, всего восемь подписей. Пожарники не подписывают. Киевское управление перечисляет им деньги, документы подписываются. Местная «церковь» остается в стороне, она неприкасаема, на нее никогда не должно упасть никакого подозрения и обвинения, которое было бы подтверждено.

— А в чем смысл двух параллельных структур: религиозной и юридической?

Чтобы скрывать финансовые потоки. Люди платят десятину, сдают в миссионерский фонд, много разных других сборов. В отчеты по налоговой, которые готовит громада, эти средства не попадают. Об этом есть инструкция от Киевского управления «церкви» мормонов, подписанная Александром Манжесом. Ни под каким предлогом не показывайте в налоговой отчет о собранных средствах, никакого движения не надо проявлять. Деньги, которые вы собираете, это есть деньги миссии.

Когда я собрал деньги, то я по инструкции должен отослать только в миссию, непосредственно в «церковь», можно сказать через Киев в Солт-Лейк-Сити. Фактически неконтролируемый финансовый поток. Причем государство совершенно про это не знает. А я задал вопрос, ведь я же каждые полгода собираю и отсылаю деньги и без всяких документов. То есть никаких следов. Людям я выдаю номерные квитанции — в «церкви» великолепно продуманная система сбора денег, такая, чтобы копейка не пропала. Людям я выдаю номерные квитанции с подписью, все как положено, а потом, если этим заинтересуется Генеральная прокуратура и спросит меня, куда делись деньги, что я скажу? По документам деньги остались у меня — больше никуда не пошли. А я отдал деньги миссионерам. Миссионер говорит спасибо. Берет листочек бумаги и пишет, что получил столько-то гривен десятины. Потом он уезжает в Америку, а я остался с этим клочком бумаги, который никакой юридической силы не имеет.

А в людях воспитывается религиозный фанатизм, поощряющий щедрые пожертвования. В конце года даже итоги подводятся и оценки выставляются.

Кстати, на визитках руководителей мормонов значится благотворительный фонд «Deseret Internetional Charites», который финансирует многие программы мормонов. Я пытался узнать о нем в госструктурах, но мне ответили, что такой фонд в Украине не зарегистрирован.

Я слышал, что на каждого человека заводится досье с информацией о нем. Что это за информация и куда она идет?

Когда человек родился, когда принял крещение, родственные связи, семейное положение. Информация не религиозного плана. Данные — домашний адрес, телефон. Эти данные хранятся в центральных общих книгах в Солт-Лейк-Сити. Номер человеку, наподобие нашего идентификационного, присваивается там же.

«Церковь» очень внимательно следит за состоянием прихода. Каждый квартал я составлял такой отчет: сколько молодых мужчин, сколько молодых женщин, сколько людей посещают собрание, сколько детей до такого-то возраста и до такого-то, сколько потенциальных претендентов на священство. И по этим карточкам я составляю отчет.

— А зачем мормонам особый храм? Неужели мало существующих молитвенных домов?

В мормонском храме не славят Бога и не служат Богу, а укрепляют человека в служении мормонской организации. О Боге там речь пока не идет.

Храмовые сооружения и являются именно теми центрами формирования послушной гвардии секты, именующей себя церковью, где в подобных масонским обрядах в закрытых от мира помещениях приводят к клятве достаточно подготовленных членов секты. При храме есть множество помещений, куда доступ строго ограничен даже для членов.

Получив личный регистрационный номер, член секты приносит в храме присягу выполнения любого приказания представителя высшей власти Церкви по условному набору тайных знаков при рукопожатии. Ему дается пожизненный конспиративный псевдоним, который он не имеет права под страхом сокрушительного наказания назвать даже своей жене, даже если она тоже член секты и даже если она тоже получила псевдоним и дала обет неразглашения.

Там же, в храме, члены секты получают комплекты нижнего белья с тайными, малозаметными для посторонних, знаками опознания вместе с инструкцией по их уничтожению в случае необходимости. Белая майка и белые длинные трусы, на которых пять отметок белой ниткой. Это знак защиты вашей от сатаны. Но разве ж одежда может защитить вас от сатаны? Это чистейшей воды язычество. И таких проколов у мормонов очень много. Например, заочное крещение умерших.

Надо учитывать, что территория храмового комплекса этой конфессии изначально заявлена как имеющая статус экстерриториальности, это сверхзакрытая зона исключительно церковной юрисдикции. Об этом религиозные лидеры не предупреждают заранее, но, добившись гарантий государства о защите им требований доктрины, они затем этой доктриной закрывают навсегда доступ в храмовую зону любой светской власти. Очень поучителен в этом плане пример Швеции, где король, разрешивший строительство, не был никогда в дальнейшем допущен даже на порог этого храма.

Такой тайный обряд я видел в Германии. Во-первых, полтора часа крутят фильм, я думаю, с 25 кадром. Я после этого фильма заболел. Через игру актеров в фильме поясняется доктрина мормонов. У мужчин и женщин специальные костюмы. У мужчин — головной убор, лента через плечо, зеленый фартук, белая накидка, брюки. Внешне это все конечно красиво — все белое, торжественное, людям нравится, они опять приходят в храм. Это действует.

Дается клятва о неразглашении, которую раньше давали под страхом смерти. Сейчас клятва дается в таком духе, что все, что есть страшного от Бога обрушится на ваши головы.

— А Вы не боитесь мести мормонов?

Я верующий человек и ничего не боюсь. Мои знакомые очень волнуются, постоянно звонят. Сами мормоны меня не тронут. Они сами ничего не делают. Они найдут людей, которым я мешаю, а сами говорят, что будем молиться, чтобы его Господь покарал. Они очень боятся обвинений и доказательств.

— Вы ведете судебные процессы против мормонов. Чего Вы добиваетесь?

Поскольку я понял, что мне Бог поручил сказать правду о неправде, я иду до конца. Моя мини-цель — это освободить мой родной город от мормонов, чтобы я их больше никогда там не видел. И вторая цель-макси — это чтобы мормонов не было в Украине. Эти цели связаны. Если удастся законным путем убрать громаду по юридическим причинам, запретить в Черкассах, по тем же самым причинам можно будет убрать громады и по всей Украине. Но нужны люди и силы для того, чтобы привести ситуацию в порядок, сделать все, что положено по закону. Сейчас еще есть возможность закрыть секту мормонов в Украине, потому что для этого достаточно оснований. Здесь присутствует иностранная религиозная организация, со своей структурой, с разветвленной сетью, с централизованной системой. Это же не шутки, это не то, что пришел какой-то проповедник и по телевидению выступил и прочитал лекцию. Это система со своим штабом.

А ближайшая задача — воспрепятствовать визиту главе всех мормонов Гордону Хинкли в Киев и разрешению строительства в Киеве мормонского храма. Мы будем пикетировать Киевраду, я обратился к депутатам, в Совет безопасности Украины, в Генеральную прокуратуру, в Госкомитет по делам религий. Нужно помнить, что мормоны никогда не уходят из страны, где они построили храм, и даже если их изгоняют — они возвращаются. В середине лета была мормонами организована прямая трансляция по всему миру о восстановлении храма в Набу, где он был разрушен в ХІХ веке. И вот они 150 лет выкупали по метру землю за огромные деньги, несмотря на негативное отношение к себе. А когда все купили — храм был восстановлен на том же месте и в том же виде.

— Как много сегодня мормонов в Украине?

Говорят о 3–5 тысячах. Однако я думаю, что даже эта цифра преувеличена, так как, например, в нашей общине в Черкассах числится 114 человек, продолжают посещать собрания 14–17 человек, из которых мормонами можно назвать человек 5–7. Остальные не уходят и вынуждены остаться по иным причинам.

— Каким?

Я уже их называл. Кто-то хочет выйти замуж за миссионера, кто-то хочет дать хорошее образование ребенку, кто-то надеется на помощь или на выезд за границу.

— У меня после нашего разговора сложилось впечатление, что мормоны — это хорошо структурированная организация, имеющая определенные политические, финансовые и стратегические цели. А при чем здесь религия?

Учение мормонов — это бред. Я имею право об этом говорить, так как изучал его несколько лет. С помощью «Книги мормонов» фильтруют людей и отбирают таких, которые будут послушными исполнителями воли своих хозяев. Им не нужны люди думающие, анализирующие.

— А как Вы сегодня определяете свою религиозную принадлежность?

Я хочу принадлежать Истинной Церкви Иисуса Христа. И сегодня Господь дал мне вспомнить, что я крещен в Православной Церкви, которую уважаю за ее твердое стояние в Истине.

Беседу вел прот. Георгий Коваленко

Василий Анисимов. Пресса и православие в Украине

День ангела Предстоятеля Украинской Православной Церкви